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为什么而奋斗 23:07 群里人多了，我会给我拍个短视频，发到群里，让大家能直观的看见我
纵横四海财神哥 23:09 永生的方向值得探讨、永生技术如果实现了但是很辛苦也没必要、头疼病要是犯了我觉得有人会想自杀吧、如果人变成了机器人来实现永生、只要输入某段代码就能实现精神兴奋、（电子毒品）那永生才有价值
纵横四海财神哥 23:11 机器永生才是完美的永生、想要快感随时都能满足、让站街女失业才是极致永生
————— 2019-06-04 ————— why 00:07 这个大家参考，如果真有心开始干，我觉得这就可以作为一个突破口！
why 00:07
why 00:09 不需要多少钱，而且这也是个试金石，可以在永生还只是“小众品牌”的当前，作为试金石和铺路石来干。
why 00:09 因为投资小，故事性强，所以也容易实现盈利基础上的可持续发展。
秋秋🎀 01:24 我看了两天群里的讨论，说点自己的看法。我觉得目前可以做的事情三个方面：
1，关注一切和永生相关的前沿技术，包括不限于抗衰延寿的药物，什么裂生技术，冷冻技术等…不排除任何的可能性。
2，从前转化相关前沿技术的项目，比如nmn相关产品，裂生服务，冷冻服务等。
3，探讨一下大家的资源，提出一些可盈利的项目，进行运作，产生盈利。如果这个可以和2结合起来更好。
为什么只是关注而不是去研究呢，大家讨论了很多，这个不是我们能够研究的了的，只能去关注，非要做的也只能是从事一些没有专利的成果的转化，就是2的工作，来为永生提供一些可能的选择。所以我认为最好呢就是做3的工作。不管是什么项目，都能够启动起来，只要做好一个盈利了，就可以复制，吸引更多人，获得更多资金，从事永生的事业。而且这个也是有可行性的，大家拿自己最熟悉的领域，最好的资源，最擅长的方法来做。启动起来也比较容易。
这就是我的一些想法。欢迎大家探讨。
黄明宇 01:32 [强]很好的建议，许多观点不谋而合，可行性也很高
黄明宇 01:36 倾向于2、3结合。少颖就在做。还有一些人其实也在做，只不过早期阶段，暂时不方便说太多罢了
黄明宇 01:37 大家有什么好的项目可以互相交流下公开可交流的信息
江南 03:21
海子 04:14 @黄必录-征服衰老 有没有哺乳动物细胞基因没变，但会癌化的现象？
一组丁磊40 05:36 @Ron 最直接的方法，不过不是一般计算机能做到的。
纵横四海财神哥 06:09 我准备杀一百小人、然后写成小说、最后被枪毙、算不算金庸笔下的大侠？名气能不能超过李小龙？死后能不能被全世界认可最后被某人复活？
纵横四海财神哥 06:09 大家怎么看
小欣 06:16 国外有挺多投资人对永生很感兴趣，像《从零到一》的作者彼得蒂尔，真的有好项目可能可以对接下，平时也可以关注下动向，看看投了什么项目。
国内的大佬倒是比较少听说，主要是基础科学方面，民间的像陈天桥，腾讯的青年探索基金。
黄必录-征服衰老 06:43 有没有哺乳动物细胞基因没变，但会癌化的现象？
没有
黄必录-征服衰老 06:46 陈天桥的钱是投给国外的，而且与永生无关，主要是研究脑病。腾讯青年基金也不会给研究永生的人
细胞抗衰老 06:58 @为什么而奋斗 你既然在北京，那就去关注一个叫刘云的人，她几年前就喊出口号了，说找到了永生不死的秘密，而且号称自己都不会变老，还上过当地的电视访谈，
细胞抗衰老 07:01 [名片: 刘云]
黄必录-征服衰老 07:03 骗人的
海子 07:03 你不说我倒是忘记了，2014年我是关注过她，觉得太不靠谱，所以后来就忽略了
黄必录-征服衰老 07:07 永生必须用现代分子细胞生物学手段，其它方法都是忽悠
海子 07:07 基因变化不会导致衰老，倒是更容易导致永生（癌化）
海子 07:08 所以怎样定义衰老不简单
黄必录-征服衰老 07:09 如果人体不衰老，基因突变的细胞会被免疫系统清除掉，根本没机会产生癌化
海子 07:10 细胞层面定义衰老是保持其自身各种细胞岗位功能不变只外，还要保持分裂次数不受限制，
海子 07:10 我想这就是细胞层面的不衰老，
黄必录-征服衰老 07:12 细胞衰老只是基因表达模式改变，比如原来旺盛表达的基因被关闭了，原来不表达少表达的基因表达量上升了
海子 07:12 细胞可以允许凋亡死亡，替换，但分裂次数不能受限，功能不能变，运作效率不能低，个体数量保持更替平衡，
海子 07:16 甲基化，乙酰化，表观遗传逐渐变化，基因一样，表达程现不同模式，但有说法是线粒体基因错乱，损坏，突变等等太多，
海子 07:17 不是说衰老是线粒体病吗？
江南 07:21 细胞层面，以及上面贴吧文章讲的3D打印方式的“裂生”只是“物理”“肉身”层面上的东西，就比如按原来的元器件重新组装一台电脑。而生命，永生的实质是“意识”（新的灵魂说），这相当于计算机的软件（包括芯片内的程序、计算机操作系统和应用程序），其实也就是刻录，保存在“脑”（人体的脑以及电脑）里面的数据（包括data和code）.
黄必录-征服衰老 07:23
黄必录-征服衰老 07:24 不是说衰老是线粒体病吗？
衰老不是线粒体突变造成的，在60年代就用细胞折合证明
黄必录-征服衰老 07:25
黄必录-征服衰老 07:28 三D打印也要用自己的年轻化的细胞，那不如直接注射，打印多麻烦，除非器官移植用
黄必录-征服衰老 07:30 基因甲基化是受到端粒端粒酶控制的，因此，甲基化不是引发衰老的因，而是衰老控制的果
江南 07:31 @137亿年前的水 @秋秋🎀 @黄明宇 同意根据各自的资源、兴趣和知识结构选择方向，切入市场。
黄必录-征服衰老 07:33 组蛋白乙酰化是动态变化的，因为组蛋白更新很快，因此，组蛋白乙酰化程度与组蛋白乙酰化和脱乙酰化酶这两个基因表达变化有关
江南 07:36
黄必录-征服衰老 07:37 细胞层面，以及上面贴吧文章讲的3D打印方式的“裂生”只是“物理”“肉身”层面上的东西，就比如按原来的元器件重新组装一台电脑。而生命，永生的实质是“意识”（新的灵魂说），这相当于计算机的软件（包括芯片内的程序、计算机操作系统和应用程序），其实也就是刻录，保存在“脑”（人体的脑以及电脑）里面的数据（包括data和code）.
这些都不切身实际
黄必录-征服衰老 07:38
江南 07:39 @黄必录-征服衰老 听说“告别肉体凡胎，不朽的意识”的说法吗？看得出，你熟悉细胞生物学。
海子 07:39 人类整体就是永生的，
海子 07:39 如果这样的话，我们就不必要这么辛苦计较个人肉体的延续了，
海子 07:39 记忆被传输到另外地方复制，那也不是你，
江南 07:40 @黄必录-征服衰老 你这黄必录是实名吗？
黄必录-征服衰老 07:41 是
纵横四海财神哥 07:41 三鹿的董事长无期改判19年改判16年有钱真是为所欲为、赵薇穿日本军旗走红毯我就不相信她被骗她演的小燕子可是不畏强权的怎么就怂到穿日本军旗了呢、富士康的老板们腰包鼓了、十几连跳怎么没见到他们有多悲伤、像这些人留着干嘛
黄必录-征服衰老 07:43 记忆能上传，但电脑无法产生感知，所以记忆上传永生是忽悠
海子 07:43 最近发现说血清素对基因表达调控也有关系，以前只是说起到传递作用，称为递质，现在不这么看，
江南 07:44 @黄必录-征服衰老 [握手]，“必录”，起的很好，你父亲起你这个名字寓意什么吗？
江南 07:45 @黄必录-征服衰老 这涉及AI能否产生自我意识的问题，现在有很多的争论。
黄必录-征服衰老 07:45 说人类整体就是永生的也是忽悠，因为每个人都有一套属于自己的独一无二的意识，您死了就你死了，与整体无关
江南 07:46 @黄必录-征服衰老 意识不仅仅是记忆
海子 07:46 我觉得吧，我们还是不要勉强黄老师，他对自己个人好像不怎么喜欢多做介绍，
黄必录-征服衰老 07:48 电脑已能海量记忆，但没办法产生感知
海子 07:48 把人类看成整体永生，并不是我们个体意识形态的永生，这只是一种从模拟的客观世界看问题角度，
海子 07:48 一种思想而已
江南 07:48 @海子 我对人一定要保存人生的思维记录特别感兴趣，很自然对“必录”特别敏感，请@黄必录-征服衰老 见谅
海子 07:49 什么都说明不了
纵横四海财神哥 07:49 我也是最喜欢意识上传的永生方向、把人改造成电脑、才是完美的永生
海子 07:49 不只是不想让别人尴尬而已，
黄必录-征服衰老 07:50 名字父亲取的是加金字旁，听算命先生建议，我发现电脑无法打出来，我就去掉金
江南 07:50 @黄必录-征服衰老 我们常说“文如其人”，是指文章的内涵，精神，并不是文章的字符。
永生爱好者群 微信群上的聊天记录如下，请查收。
————— 2019-06-04 ————— 纵横四海财神哥 07:51 当人变成电脑、机器人、芯片时、只要购买代码人就能获得快感
海子 07:51 录有金字旁哪这个字是什么意思
纵横四海财神哥 07:52 黄先生真是一员猛将、看黄先生的文字就有醍醐灌顶的感觉
江南 07:52 现在AI领域对“文本情感分析”突飞猛进，就是在研究文章中的人格特性，精神所在。
黄必录-征服衰老 07:52 录有金字旁哪这个字是什么意思
同一个意思
海子 07:53 哦[抱拳]
海子 07:53 以前纪录都用刀刻在物体上
海子 07:54 纸笔是后来才出现的
海子 07:54 有道理
黄必录-征服衰老 07:56 裂生说就会出现另一个自己与你争夺家产
黄必录-征服衰老 07:56
黄必录-征服衰老 07:59 就是这个録，但金字旁是小写的，电脑打不出来，身份证只能人工写上，所以我就改了
纵横四海财神哥 07:59 意识不能上传能不能考虑第二个大脑、就是芯片、两个（大脑）同时运行
纵横四海财神哥 08:00 芯片逐渐替代原大脑、最后人变成芯片、实现永生
悟尘 08:01 除非量子芯片
悟尘 08:01 能耗运算根本达不到要求
黄必录-征服衰老 08:02 目前不要考虑大远什么意识上传，先肉体永生才对，好高骛远等于空想，不切实际
海子 08:03 嗯嗯
海子 08:06 人和新事物结合但是必然的，完全替代想不通，
江南 08:24
江南 08:26 @黄必录-征服衰老 谢谢你的几篇文章，我先转发到这里，简单开了一个条目，收录下来
峥懿 08:27 打不开！
黄必录-征服衰老 08:27 我能打开
江南 08:28 会继续收录你的文章，正反的看法始终是有的，也是需要的。
峥懿 08:29 这回能连上了！
江南 08:30 这个网站采用和美国《维基百科全书》的同一个技术平台。不同于《知乎》的方式，对通过集体的力量进行归纳，整理。维基的方式会更好。
一组丁磊40 08:38 可否用动物制造人类干细胞然后回输体内。
江南 08:39
峥懿 09:26 不用动物的人的都够用！
峥懿 09:27 用Ips技术就可以将成人体细胞转变成干细胞回输人体！
海子 09:36 @江南 [强]积极而谦虚的学习态度，
海子 09:36 向你学习，
江南 09:39 @海子 [握手][握手]
海子 09:51 关注生物学以来，给我总印象是，首先高度修复免疫细胞或者系统，干细胞治疗从免疫系统为先，有了处理事物的先后顺序很多事物会异常顺利和简单，忽视顺序寸步难行，在有效治疗白血病案例做法中（TED平台获得的信息），也是先关闭免疫细胞功能，再骨髓移植，等造血干细胞从新分化一批免疫细胞，结果白血病比以前更低成本的得到治疗，
海子 09:53 这实际上是逆转损伤，
海子 09:57 能够逆转损伤对我们目前健康需求足够了，能够延长健康寿命和绝对寿命，慢性损伤威胁解除了，这是强化的基本起点，越过弥补性治疗过程，怎么直接升到强化阶段？
夏文霸 10:22 @江南 我把这俩天的讨论都弄到一起了，新进来的也可以看看
夏文霸 10:23 像素太差，文件有点大，压缩一下文件
夏文霸 10:25 [文件: 新建压缩(zipped)文件夹(2).zip]
江南 11:38 @阿俊 谢谢！不过最好还是多选，然后选发邮件，这样有利于日后的检索。
江南 11:42 长按开始要保存的一条聊天记录，弹出下拉菜单后，选择“多选”。
江南 11:44 多选，最多一次可以选100条，然后点击右下方的邮件图标，填邮箱地址后发出。
江南 11:46 我用这样的方法收集来好多的聊天记录，这样有利于保存，检索。我觉得比将手机微信聊天记录保存于电脑的方式更好。
江南 11:47 也方便于整理自己以及别人的观点，必要时发在网络上，便于传播。
江南 11:49
海子 11:53 @江南 长按以后逐一勾选吗？还是可以一键全选聊天记录？
微风吹 11:54 一个一个选
夏文霸 11:55 QQ邮箱有时候会被屏蔽收不到回信，一些记录我一般都是转换成文档储存到自己的数据库里
别无选择 11:56 如何转换成文档
夏文霸 11:57 WPS
夏文霸 11:57 用这个
夏文霸 11:58 选择记录复制 或者制作成档案表格
夏文霸 12:00 QQ微信里还有收藏这个功能，也可以当成自己的私人数据库
峥懿 12:40
江南 12:59 @海子 没有一键全选的功能，只能一条一条的选。
江南 13:02 图片，语音，word文件不能转到邮件接收
夏文霸 13:12 噢[捂脸]那看来这还是一个商机啊
海子 13:17 @江南 哦
江南 19:05 数据教的会徽
江南 19:08 TERASEM HAS 4 CORE BELIEFS:
I. LIFE IS PURPOSEFUL.
II. DEATH IS OPTIONAL.
III. GOD IS TECHNOLOGICAL.
IV. LOVE IS ESSENTIAL.
江南 19:09 数据教有4个核心信念：
I.生命是有目的的
II.死亡是可选的
III.上帝是技术
IV.爱是必不可少的
夏文霸 19:11 没听说过，跟我们什么关系
Randal 19:12 我个人认为这种第一条没有根据和人伦道理支撑
Randal 19:13 大部分人活着只是因为不想死
心行 19:15 如果能知道肉体死后灵魂可能会进入另一空间的话，许多人又不怕死了
江南 19:15 @阿俊 数据教，人类永生的一个分支，意识上传
Randal 19:16 因为死亡是未知的，而出生之前的思想状态是最好的参考
江南 19:17 这里有多少人是从事软件行业的，或IT行业，但起码懂得编程？
Randal 19:18 有啥用啊
心行 19:18 不看好记忆上传
Randal 19:18 意识上传这种课题该是生物学家目前该研究的事
Randal 19:19 目前只有大脑能承载意识
Randal 19:19 换句话来讲，造一个和大脑媲美的机器才能实现
心行 19:21 宁可看好再生医学和人体冷冻技术
心行 19:22 意识上传即使能实现也不感兴趣
江南 19:22 人类永生的三个分支（延长生命直至永生，换器官实现永生，数字人或叫虚拟人永生），我最看好数字人永生。各个人的知识结构不一样，理解不一样。
夏文霸 19:23 @江南 算我一个还有我认识的就俩三个
Randal 19:23 ?那么我只能看好用物理永生了
江南 19:24 《未来简史》建议看看，里面的核心观点，生命就是算法。
江南 19:31 @阿俊 懂得计算机原理，软件原理的人，对数字人理解会深刻一点。
江南 19:38
江南 19:38 这篇文章值得一看
夏文霸 19:39 我的逻辑还行，自己也不知道对数字敏感不敏感
江南 19:39 @阿俊 你是什么专业的？
夏文霸 19:40 现在在做后台数据库而已
夏文霸 19:45 算法是要数学能力的，这个跟数学能扯上点，编程能力好的倒是不需要数学好，不过后续做大数据的倒是会对数字敏感一点
夏文霸 19:51 我对人工智能的看法还是挺乐观的，没有给它加上指定的命令应该不会出现什么差错，电影里的机器人三大法则也是一样的，现实毕竟还不是科幻，随机编译出不可控的人工智能这个概率太渺茫，工具本身没有好坏之分，只是使用者和创造者的问题
夏文霸 19:56 不过出现逻辑矛盾这种事情也是会有的，程序里面有一个叫优先级和最高级的东西，如果一条命令是保护人类它处于优先级命令去执行，另一条命令是保护我们的生存环境就是地球，这是最高级命令，它会优先执行...当然能做出人工智能的人不会这么傻，除非创造者本身带有反社会人格
江南 19:56 @阿俊 是的，怕是心有叵测的开发者想控制人类
江南 19:57
江南 19:58 这里面提到TMF主席，以及他妻子
江南 19:59 他后来因为变性成女性，所以妻子被称为同性伴侣
夏文霸 19:59 担心的，只是今后技术普及了，难免会落到心怀鬼胎的人，不过既然技术的形成也是相辅相成的，像电脑病毒，危害是有目共睹的，但也不是没有相应的技术解决，道高一尺魔高一丈。外星文明另论
江南 20:02 @阿俊 不过AI真能发展到高于人类的智商，并且机器人自己会编程，那编成什么就难说了。
江南 20:06
江南 20:06 上面发过这篇文章
江南 20:07 很长，但很值得一看
江南 20:07 关于奇点，分析的比较透彻
江南 20:08 看完之后，我们讨论我们能做什么？
Randal 20:09 [抠鼻]
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发表于 2019-6-5 06:48:31
