人类永生计划QQ群(259720853)2017-06-06-07 讨论记录

丑牛

2018-01-06

计算机科学-天道(398592717) 12:46:41 http://www.sohu.com/a/214977255_220095?_f=index_itnews_0_10   基因大爆炸前瞻：人类平均寿命预期应该在150岁左右

计算机科学-天道(398592717) 12:47:09 在人们的感觉中，从20世纪到21世纪发展最为迅猛的科学是以计算机为代表的人工智能。其实并不然，真正夜以继日、不断取得革命性突破的，是生物基因技术。印度裔医疗专家悉达多·穆克吉所撰写的《基因传：众生之源》，就是一本“基因简史”。

计算机科学-天道(398592717) 12:48:38 这部厚近600页的巨著讲述了人类想象“基因”、摸索基因、了解基因、发现基因、测定运用基因的历史进程。好似天体物理学在20世纪取得的革命性突破一般，这一过程在漫长的历史时期也存在着一个“倒长尾”的演进过程。首先是漫长的蒙昧期。之后，达尔文做出了革命性的贡献，提出了进化论这样一个介于科学与想象之间的经验理论；孟德尔这样的思维缜密的科学家，开始通过植物实验来摸索与验证遗传性状规律。随之而来的却不是遗传科学的大发展，而是诸如人种优劣论、纯种优生学、李科森生物学之类的伪科学、反人类思潮的泛滥成灾，支撑了包括纳粹在内的各种极权的种族灭绝暴行。这是人类对基因一知半解时期对知识的滥用和恶用，造成的灾难不断，从反犹、不同国家的净化种族行为一直到1994年的卢旺达大屠杀。

计算机科学-天道(398592717) 12:49:29 不过，作为一名科学家，穆克吉的重点在于20世纪60年代以后的“基因大爆炸”时代。沃伦和克里克发现了DNA双螺旋，好比是一下子捡到了上帝的钥匙。生物学开始由门纲目科这样的博物学百科全书图景，转入到精确的数学语言的表达。我们耳熟能详的两种嘌呤和两种嘧啶，以及它们千变万化的排列顺序，为我们打开了通往未来的分子生物学大门。

计算机科学-天道(398592717) 12:52:36 光阴荏苒，当下这种测基因序列的工作已变成了小菜一碟。最前沿的科学团队不用一个月就能测定一个物种的基因序列，好比当年的登月工程变成一场打票上天、就走就走的月球旅行。这是惊人的技术进步。基因测序已经成了广泛适用的技术，与生物工程学、农业学、医学、人类学、社会学等结合起来，像点燃炸药桶一样，让人类的旧有知识体系不断发生革命性爆炸。我们可以通过这项技术来了解人类的来源、发展、不同种族的变迁；克隆生物从无到有，甚至克隆人也变成了可能。至于刑侦、亲子鉴定、优生优育筛查，更是小事一桩。 然而，这只是起点。还有一件事，不是力气活儿却很复杂，那就是一点点解读每一个基因片段对于物种的影响。这便是基因技术最前沿、也最具有价值的工作。了解哪种基因决定哪方面的性状，哪种基因编码错误导致了哪一种生理性的缺陷，这需要全球科学家与医务人员一起来研究、解读。在本书中，穆吉克饶有兴趣地围绕乳腺癌等几种表现比较明显的疾病进行了解读。显然，了解疾病发生的根本性原因，对之的靶向性治疗才能卓有成效。

计算机科学-天道(398592717) 13:00:25 http://www.sohu.com/a/215001480_354973?_f=index_chan30news_18

计算机科学-天道(398592717) 13:00:33 全球首个人造“发电器官”问世，能产生与电鳗相仿的电压，有望为人体植入设备供电

上海供应链吴昊(1280564275) 13:02:10 @计算机科学-天道

生老北京物-(271982920) 16:33:16

长生、不老-学生(315355798) 16:59:08

长生、不老-学生(315355798) 17:03:00 哪位有空，一起来聊聊

软件专业～阿尔法牛(393623090) 17:04:16 @计算机科学-天道

软件专业～阿尔法牛(393623090) 17:05:09 @计算机科学-天道

Ron(343186423) 17:32:41 @长生、不老-学生

计算机科学-天道(398592717) 17:42:45 成体细胞可以逆转为 多能干细胞，这说明 衰老的细胞 完全可以 逆转为 新生的细胞，这一切不过是 dna决定了

基因工程～灵息(1848037702) 17:43:18 真的可以吗？

基因工程～灵息(1848037702) 17:43:28 最近我也是在想

基因工程～灵息(1848037702) 17:44:04 为什么人类不可以逆生长呢？

基因工程～灵息(1848037702) 17:44:54 但，不要全部逆转成为多功能干细胞

计算机科学-天道(398592717) 17:45:01 多细胞生物的死亡，其实是在 dna的精确控制下的 程序性凋亡 过程

基因工程～灵息(1848037702) 17:45:43 而是要一部分一部分的来，因为有一些功能细胞要维持着身体的运行

计算机科学-天道(398592717) 17:46:54 其实只要将 衰老的干细胞 逆转为 新生的多能干细胞，就能永生了

基因工程～灵息(1848037702) 17:47:28 我觉得

基因工程～灵息(1848037702) 17:47:44 细胞的分化分裂等，都是运动

基因工程～灵息(1848037702) 17:47:59 都必须消耗能量，要有能量支撑

基因工程～灵息(1848037702) 17:48:07 才是主要的

基因工程～灵息(1848037702) 17:48:39 而那些端粒酶的长短，只是一种反映，一种表现而以

计算机科学-天道(398592717) 17:55:00 干细胞在中枢神经系统疾病修复中的机制及应用价值 - 道客巴巴   http://www.doc88.com/p-9095223517761.html

JACK(201308758) 19:01:12 还有一个小时就要讲课了，

学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 19:02:41

系统消息(1000000) 19:30:06

跑跑卡丁车(3209167536) 19:32:49 咳咳咳

跑跑卡丁车(3209167536) 19:35:10 啧啧啧啧啧

JACK(201308758) 19:55:10 兄弟们，要开讲了，

计算机～十方六华门长生不老术(752822149) 19:55:19 倒计时准备开始，各位搬好小板凳，准备听JACK讲课了

JACK(201308758) 19:55:31 在线的打1

计算机～十方六华门长生不老术(752822149) 19:55:46 1

JACK(201308758) 19:55:59 @计算机～十方六华门长生不老术

计算机～十方六华门长生不老术(752822149) 19:56:58 @一下全体成员吧，管理艾特所有人都可以收到信息的

学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 19:58:04 1

JACK(201308758) 19:59:56 @学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥

JACK(201308758) 20:00:04 没几个人啊

计算机～十方六华门长生不老术(752822149) 20:00:33 显示526人在线的

JACK(201308758) 20:03:36 @全体成员

星(1499005729) 20:03:50 ？

ok(309504344) 20:03:53 ？

永生(1430665934) 20:03:54 ？

机制专业大学生(814344812) 20:03:58 1

人机合一爱好者(2923516419) 20:04:06 ？

9哥®TΞSLA(1254747486) 20:04:08 ？

修道~永恒国度(449212021) 20:04:19 1

9哥®TΞSLA(1254747486) 20:04:19 @上海供应链吴昊 我是管理员

JACK(201308758) 20:04:34 哇，还是要通知下所有人啊，

JACK(201308758) 20:04:57 好了，开始讲了

JACK(201308758) 20:05:22 早在30年代，两名遗传学家Muller和Mcclintock分别在不同的实验室用不同的生物做实验发现染色体末端结构对保持染色体的稳定十分重要，Muller将这一结构命名为端粒（telomere）。直到1985年Greider等从四膜虫中真正证实了端粒的结构为极简单的6个核苷酸TTAGGG序列的多次重复后发现了端粒酶(telomerase TRAP-eze) 。

JACK(201308758) 20:06:46 端粒与端粒酶是当今生物学研究的热点。         端粒是位于真核细胞染色体末端的核酸－蛋白复合体,其功能在于维持染色体的稳定性和完整性。         端粒酶是一种核酸核蛋白酶,能以自身的RNA为模板合成端粒的重复序列,以维持端粒长度的稳定性。         许多研究表明,端粒、端粒酶的功能失调将影响细胞的生物学行为，包括细胞周期的稳定性、细胞增殖、癌变、凋亡、衰老。

JACK(201308758) 20:07:51 一、端粒的结构与功能　        1972年James Watson提出了“复制末端问题”，复制DNA的DNA多聚酶并不能将线性染色体末端的DNA完全复制。也就是说在线性DNA复制时，DNA多聚酶留下染色体末端一段DNA（一段端粒）不复制。         端粒DNA复制的特点是在每次DNA 复制中，每条染色体的3'端均有一段DNA无法得到复制，随着细胞每次分裂，染色体3'一末端将持续丧失50-200bp的DNA，因而细胞分裂具有一定的限度，即分裂寿命。所以端粒的长度可作为细胞的“分裂时钟”，反映细胞分裂能力。

JACK(201308758) 20:08:37 真核细胞染色体末端会随着细胞分裂而缩短，这个缩短的端粒再传给子细胞后，随细胞的再次分裂进一步缩短。随着每次细胞分裂，染色体末端逐渐缩短，直至细胞衰老。人类体细胞遵循这个规则从细胞出生到衰老，单细胞生物遵循这个规则分裂后定有其它机制保持单细胞生物传代存活，生殖细胞亦如此。

JACK(201308758) 20:08:59

JACK(201308758) 20:10:04 端粒：是真核细胞线性染色体末端特殊结构。             由端粒DNA和端粒相关蛋白组成。 端粒DNA：为不含功能基因的简单、高度重复序列,                      在生物进化过程中具有高度保守性。                      不同物种的端粒DNA 序列存在差异。         人类及其它脊椎动物染色体端粒的结构是5′TTAGGG3′的重复序列, 长约15kb。体细胞的端粒有限长度（telomere restriction fragments TRFS）大多数明显短于生殖细胞，青年人的TRFs又显著长于年长者，提示TRFs随着细胞分裂或衰老，在不断变短，主要是由于DNA聚合酶不能完成复制成线性DNA末端所致。

JACK(201308758) 20:11:21 端粒DNA由两条互相配对的DNA 单链组成, 其双链部分通过与端粒结合蛋白质TRF1和TRF2 结合共同组成t环(t loops)。这种t 环特殊结构可维持染色体末端的稳定,保持染色体及其内部基因的完整性,从而使遗传物质得以完整复制。缺少端粒的染色体不能稳定存在。         端粒DNA与结构蛋白形成的复合物如同染色体的一顶“帽子”，它既可保护染色体不被降解，又避免了端粒对端融合（end-end fusion）以及染色体的丧失，同时端粒能帮助细胞识别完整染色体和受损染色体。在生理情况下，端粒作为细胞“分裂时钟”能缩短，最终导致细胞脱离细胞周期。

JACK(201308758) 20:12:05

JACK(201308758) 20:13:20 GT链的5’     3’总是指向染色体的末端。 重复次数不保守。 链区内有缺口即游离的3’-端羟基存在。 DNA的最末端不能进行末端标记，推测其分子是一个回折结构

JACK(201308758) 20:14:05

JACK(201308758) 20:15:03 二、端粒酶的结构与功能       在端粒被发现以前，人们就推测生殖细胞之所以能世代相传，其中可能存在一种维持端粒长度的特殊机制，体细胞可能正是由于缺乏这种机制，它的染色体末端才面临着致死性缺失（deletion）的危险。因此在正常人体细胞间永生化细胞（immortalized cells）及肿瘤细胞的转化过程中可能也存在着与生殖细胞类似的机制。这些细胞怎样保持细胞具有继续分裂或长期分裂的能力呢？科学家们发现端粒确实随着每次分裂而缩短，但也会被新合成的端粒片断再延长。科学家们怀疑，可能尚有末被发现的酶，该酶具有标准的DNA多聚酶所不具备的功能，能使已缩短的端粒延长，使科学家们兴奋的是到1984年首先在四膜虫中证实了这种能使端粒延长的酶—端粒酶的存在。

JACK(201308758) 20:16:23 ㈠ 端粒酶的结构     端粒酶在结构上为一核糖核蛋白复合体,由RNA 和结合的蛋白质组成,是RNA依赖的DNA 聚合酶。它是一种特殊的能合成端粒DNA的酶,通过明显的模板依赖方式每次添加一个核苷酸。         端粒酶实质上是一种特殊的逆转录酶      端粒酶RNA(hTR)     端粒酶逆转录酶（TERT）     端粒酶结合蛋白（TEP）

JACK(201308758) 20:20:23 端粒酶RNA是第一个被克隆的端粒酶组分。端粒酶RNA含有与同源端粒DNA序列TTAGGG的互补序列,核糖核酸酶H切割此模板区,能使体外消除端粒酶延长端粒的功能。

JACK(201308758) 20:20:49 人类TERT（hTERT）基因为一单拷贝基因,定位于5p15. 33 ,具有7个保守序列结构域单元和端粒酶特异性结构域单元T。破坏TERT 将消除端粒酶活性并致端粒缩短。

JACK(201308758) 20:21:11

JACK(201308758) 20:21:55 端粒酶是在染色体末端不断合成端粒序列的酶，它可以维持端粒的长度，维持细胞增殖潜能。端粒酶以自身RNA为模板合成端粒酶重复序列，具有逆转录酶活性，它的活性不依赖于DNA聚合酶，对RNA酶、蛋白酶和高温均敏感。端粒酶活性表达能稳定端粒的长度，抑制细胞的衰老，在生殖细胞和干细胞中可检测到高水平的端粒酶活性。

JACK(201308758) 20:22:48   一    是端粒酶能自主地对端粒DNA富含G的链进行延长，而富含G的链又能通过GC配对使其终端回折形成特殊的发卡结构，这样DNA复制时新链5′端缺失就可以得到补齐，这就为真核生物解决了DNA末端复制问题。

JACK(201308758) 20:27:50

跑跑卡丁车(3209167536) 20:28:11 1

JACK(201308758) 20:28:12

跑跑卡丁车(3209167536) 20:29:33

JACK(201308758) 20:29:49 另一功能 是修复断裂的染色体末端，从而避免了外切酶对染色体DNA更多的切割，维护了基因组遗传的稳定性。断裂染色体末端即使没有完整的端粒重复序列存在，但如有富含G、T的DNA存在，它也能被端粒酶作为引物DNA并为之延伸端粒序列，从而修复染色体断裂末端

学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 20:35:15 看懂了一点

JACK(201308758) 20:39:19

JACK(201308758) 20:40:21

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JACK(201308758) 20:42:47

JACK(201308758) 20:43:35

JACK(201308758) 20:44:06 通过上述办法缩短端粒长度

JACK(201308758) 20:45:07

JACK(201308758) 20:45:38

JACK(201308758) 20:47:01

科学养生(1057784165) 20:47:48 @JACK 目的应该是延长端粒啊

计算机～十方六华门长生不老术(752822149) 20:49:23 缩短端粒长度可以解决癌症这类问题

JACK(201308758) 20:50:49

JACK(201308758) 20:52:03

JACK(201308758) 20:52:53 细胞的死亡过程分为两个阶段, 当端粒缩短至一关键性长度2kb-4kb 时,染色体的稳定性就会遭到破坏,细胞开始衰老进入M1期（mortality stage1 M1）。在M1期细胞对生长因子等失去反应，产生DNA合成蛋白抑制因子，细胞周期检查点（cell cycle checkpoints）发送周期停止信号，DNA合成停止，DNA 断裂,导致细胞G1期生长停滞,最终走向死亡。如果这一过程中一些癌基因SV40T抗原、PRB ,p53 ,p16 等抑癌基因失活,丧失正常功能, 均能使M1期的机制被抑制使细胞逃逸M1期，继续生长获得额外的增殖能力，此时端粒酶仍为阴性，端粒继续缩短，经过20-30次分裂后，最终到达M2期。细胞由于端粒过短,基因不稳定,绝大多数细胞死亡,只有极少数细胞由于端粒酶活性的上调或重新激活,端粒的功能得到恢复,基因重获稳定,使细胞超越M2期,成为永生化细胞。

JACK(201308758) 20:54:01

JACK(201308758) 20:54:49 在年老患者中有一个过早的端粒缩短，进而缩短的端粒允许染色体融合，这些现象与年老患者的细胞中或培养的老化细胞中染色体组型衰老异常的高发生率密切相关。既然端粒酶活性表达能稳定端粒的长度，使端粒在细胞复制过程中不会丢失，细胞衰老的进程也能被阻止，从而寿命延长——这正是人们研究的端粒酶与抗衰老关系的新热点。

JACK(201308758) 20:55:29 端粒酶延长端粒长度以减慢细胞衰老最早的证据来自Bodnar等的研究，1998年其在Science上刊文报道：将人的端粒酶基因导入端粒酶阴性的正常人体细胞中激活其表达并培养细胞，然后与未导入该基因的细胞比较，发现前者端粒明显增长，细胞分裂旺盛，细胞寿命比后者大大延长，更令人关注的是细胞并无肿瘤样改变。

JACK(201308758) 20:56:41 端粒酶活化是肿瘤的显著特征     尽管有研究认为端粒长度维持还可以借助于非端粒酶依赖模式，即端粒替代延长（altematire Lengthening of telomere ALT）机制，但其存在上并不能否认永生化细胞中端粒酶的重要作用。自从1994年Kim等创立TRAP法检测端粒酶活性以来，越来越多的文献证明端粒酶活性在大多数人类原发性肿瘤标本及肿瘤衍生细胞系中可被检测到。美国学者在400多例来源于12 种不同组织的原发肿瘤病例中，肿瘤组织的端粒酶阳性率高达84.8％，而肿瘤周围组织或良性病变中阳性率仅为4.4％。

JACK(201308758) 20:57:08

JACK(201308758) 21:01:14 问题与展望 一、问题 1、检测方法在临床的可操作性及稳定性； 2、缺乏灵敏度和特异性高的定量准确的检测方法； 3、端粒和端粒酶新组分的克隆和鉴定； 4、肿瘤细胞的端粒维持及调控机制； 5、端粒酶动力学、端粒酶作用及调控的确切机制。

JACK(201308758) 21:01:58 二、研究展望      大量实验表明，端粒酶可有效地调控端粒的长度，而端粒的长度直接对细胞的增殖或凋亡起作用，从而决定人体寿命的长短。随着对端粒、端粒酶结构和端粒酶激活及调节机制的深入研究,端粒酶与人类衰老和肿瘤发生、发展的关系将进一步明确;     如何将端粒酶检测作为肿瘤诊断标记仍是今后研究的方向。     同时进一步探讨端粒、端粒酶和衰老因素、长寿因素之间的关系，以及开展克隆人端粒基因等科研课题对于研究人体衰老与抗衰老有着十分重要的意义。

JACK(201308758) 21:03:52 好了，关于课本上的知识就讲到这里

JACK(201308758) 21:04:49 下面我来总结一下

JACK(201308758) 21:07:00 关于肿瘤的产生，肯定要端粒丢失以后，DNA基因突变才能产生

JACK(201308758) 21:08:30 一些抑制癌症的基因突变或丢失，还有致癌基因表达激活产生癌症

JACK(201308758) 21:13:34 端粒延长肯定需要足量的端粒酶，TRF1不能过多

JACK(201308758) 21:14:07 端锚聚合酶的增加也能导致端粒延长

JACK(201308758) 21:18:08 好了，我今天的课就讲到这里，

JACK(201308758) 21:18:34 谢谢大家的捧场，

分子生物学轩辕四川(387994758) 21:18:52 谢谢老师

JACK(201308758) 21:19:55 @分子生物学轩辕四川 不用客气啊，大家一起努力

分子生物学轩辕四川(387994758) 21:20:06 嗯嗯

计算机～十方六华门长生不老术(752822149) 21:20:18

JACK(201308758) 21:21:23 @计算机～十方六华门长生不老术 谢谢鼓励，

生物(1622435778) 21:22:54 可不可以做成ppt啊  这样刷有点麻烦

生物(1622435778) 21:22:57

学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 21:23:29 最好做一个文档，方便以后查阅

JACK(201308758) 21:23:56

JACK(201308758) 21:24:17 好了，PPT资料已经上传

阿莱耶(1263116916) 21:28:15 @JACK

JACK(201308758) 21:29:22 上次有个网友问到了间充质干细胞归巢的问题，我这里还想补充回答一下

JACK(201308758) 21:30:47 体外培养的归巢效率要低很多，好像只有10%，体内的有85%

JACK(201308758) 21:31:27 有静脉注射，动脉注射，局部注射

JACK(201308758) 21:33:16 局部注射对病灶效果最好；动脉其次，但是动脉会导致出血比较多；静脉效果最差，容易堵塞在肺部

JACK(201308758) 21:39:48 脐带血间充质比骨髓间充质干细胞排异性要低很多，不需要配型

践梦(3121137655) 22:16:39 推动永生事业的发展，并非要每个人都有硕士博士类的学历，我建议各尽所能，有技术专长的从事研究，有交际手腕的跑关系，有钱筹钱，没钱多跑腿多动嘴皮发动更多的人共同参与到民间长生研究的事业上，我个人提议，可否套用别人做传销的套路来筹划长生研究。

JACK(201308758) 22:31:10

@践梦
JACK(201308758) 22:43:02

长生研究要花的钱太多了，普通人肯定负担不起，只能找超级财团
JACK(201308758) 22:43:43

可以先把理论研究透彻，然后再去找有钱人
软件工程   理(2215236705) 22:45:48

到时候是谁的天下还不一定，现在的世界已经不是能够想象的世界了，个人的崛起会造成很大影响，说不定那些有思想的人已经有了计划，逐渐取代这些势力。
永生，武林高手(1363439418) 22:45:58

@JACK 你有多少钱？
JACK(201308758) 22:46:27

我啊，没钱。。
永生，武林高手(1363439418) 22:46:54

进展如何啊  兄弟
软件工程   理(2215236705) 22:47:01

要么你是观众，要么就是那个时代的高手。
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 22:47:27

我感觉吧 现在是提不出直接达到永生的计划的……
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 22:47:57

只能说做到关注那几个领域的前沿
机制专业大学生(814344812) 22:48:05

先延寿吧
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 22:48:53

还行，我觉得自己再活40年还是挺有希望的
JACK(201308758) 22:48:55

虚拟永生和肉体永生对于资本来说是可以并行研究
游魂//电子信息工程-传播学-社会学-玄学(3287528766) 22:51:09

@学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥 虚拟永生就是一下子
游魂//电子信息工程-传播学-社会学-玄学(3287528766) 22:51:23

肉体永生得循序渐进
游魂//电子信息工程-传播学-社会学-玄学(3287528766) 22:52:34

但是虚拟永生很容易陷入玄学
永生，武林高手(1363439418) 22:54:08

@JACK 理论方面也要合理一点
JACK(201308758) 22:54:50

是的，大家在理论上有什么建议或疑问可以提出来
永生，武林高手(1363439418) 22:55:07

你先说
塞纳河畔的男孩(1877127822) 22:55:17

纳米机器人能帮助人类永生吗？
永生，武林高手(1363439418) 22:56:27

也许很多年以后可以     但是现在不靠谱
JACK(201308758) 22:56:45

纳米机器人太笼统了，宏观来说，人体的循环系统就是纳米机器人
永生，武林高手(1363439418) 22:57:49

间充干细胞就像是一个 超智能机器人
JACK(201308758) 22:58:20

是的，
塞纳河畔的男孩(1877127822) 22:58:33

用纳米机器人修补基因
塞纳河畔的男孩(1877127822) 22:58:41

甚至逆转衰老
永生，武林高手(1363439418) 23:01:16

@JACK 延长端粒有多少种方法     ？
永生，武林高手(1363439418) 23:01:56

我知道的只有4种5种吧
JACK(201308758) 23:04:01

哦，你的是哪些方法呀
永生，武林高手(1363439418) 23:04:50

方法虽然不一样但是要靠端粒酶的
JACK(201308758) 23:05:06

嗯，是的
永生，武林高手(1363439418) 23:07:02

我觉得最稳的方法是    抑制一种蛋白质     
永生，武林高手(1363439418) 23:07:17

叫啥名我忘了
永生，武林高手(1363439418) 23:08:36

端粒酶越激活        那种蛋白质就越表达   
永生，武林高手(1363439418) 23:09:18

叫啥名就是记不起来
JACK(201308758) 23:10:39

TFR1
JACK(201308758) 23:12:17

可以让TFR1蛋白暂时失效
永生，武林高手(1363439418) 23:12:40

具体怎么操作？
JACK(201308758) 23:13:30

用端锚聚合酶
JACK(201308758) 23:16:50

但是这里有个问题，如果在体内操作，如果把体细胞的端粒酶也激活，而同时体细胞的端粒过短或受炎症导致基因突变的情况下，会导致体细胞也癌症化
永生，武林高手(1363439418) 23:18:08

体内操作不靠谱        蛋白质应该进不了细胞膜
JACK(201308758) 23:19:50

体内操作的有TA65小分子
JACK(201308758) 23:20:14

这已经是一个成熟的方案了
永生，武林高手(1363439418) 23:21:19

最好是体外操作
JACK(201308758) 23:21:40

就是吃黄芪也可以
永生，武林高手(1363439418) 23:23:31

靠吃这东西肯定不能永生
JACK(201308758) 23:24:27

单靠延长端粒只能暂停年龄增长，而且对炎症无效
JACK(201308758) 23:24:40

炎症也能缩短端粒
永生，武林高手(1363439418) 23:28:00

这东西加入培养皿端粒会延长么？
JACK(201308758) 23:28:51

应该有效果吧
JACK(201308758) 23:31:07

要不就把体细胞变成胚胎干细胞，然后把器官也培养出来，直接提取其中的间充质干细胞，然后注入人体
JACK(201308758) 23:31:50

这些技术单项的都是成熟的技术
永生，武林高手(1363439418) 23:31:54

但是端粒依然是短的啊
JACK(201308758) 23:32:22

胚胎干细胞就是胎儿的细胞，端粒是最长的
永生，武林高手(1363439418) 23:33:06

诱导之后端粒会自动延长？
JACK(201308758) 23:33:19

是的
JACK(201308758) 23:33:49

直接让他长成一个器官
计算机科学-天道(398592717) 23:34:12

黄芪我吃了 几年了
计算机科学-天道(398592717) 23:34:23

果然抗衰
JACK(201308758) 23:34:30

直接长成器官不知道成不成熟

JACK(201308758) 23:34:53


永生，武林高手(1363439418) 23:34:55

诱导也是有风险的
计算机科学-天道(398592717) 23:35:44

黄芪在中医中 本来就是 一味中药的补气的抗衰老药物
永生，武林高手(1363439418) 23:35:54

要导入基因
JACK(201308758) 23:36:25

嗯，等长成了器官再提炼，就没有风险了
计算机科学-天道(398592717) 23:38:19

直接将 人体的 已经衰老的 各种干细胞，逆转为 年轻态的干细胞即可
计算机科学-天道(398592717) 23:38:46

这样这些干细胞就可以永久 分裂，不再受限于 分裂次数的限制
JACK(201308758) 23:39:02

体细胞激活端粒酶容易生癌症
计算机科学-天道(398592717) 23:39:21

不是激活端粒酶
JACK(201308758) 23:39:26

而且就算延长也能逆转年龄
JACK(201308758) 23:39:34

只能维持年龄
计算机科学-天道(398592717) 23:39:39

而是 诱导 已经衰老的干细胞  逆转
JACK(201308758) 23:41:24

要延长端粒，必须激活端粒酶
计算机科学-天道(398592717) 23:41:52

不是 端粒的方式
永生，武林高手(1363439418) 23:42:41

@计算机科学-天道 那你就行不通
JACK(201308758) 23:42:44

？？年轻与衰老的主要区别就是端粒长度啊
JACK(201308758) 23:42:58

分裂次数
计算机科学-天道(398592717) 23:43:24

干细胞再生医学研究团队用4个小分子化合物的组合把成年鼠身上已经长成的表皮细胞成功逆转为生命起点的全能干细胞

也就是说  干细胞技术 已经可以将 已经衰老的成体细胞 逆转为   新生状态的 全能干细胞
JACK(201308758) 23:43:29

干细胞就是拿来分裂的
计算机科学-天道(398592717) 23:44:12

而且 ，    Nature：成熟体细胞经简单外部刺激即可逆转为干细胞
JACK(201308758) 23:44:16

嗯，是的，要长成整个器官的那种胚胎干细胞
JACK(201308758) 23:44:44

胚胎干细胞变成整个人的会有伦理法律问题
计算机科学-天道(398592717) 23:44:50

也就是说 ，不久的将来，我们可能只要通过药物，就可能让我们 身体内所有的已经衰老的干细胞 进行逆转
永生，武林高手(1363439418) 23:45:03

伦理先不管
JACK(201308758) 23:45:28

摘婴儿的器官这个问题很大了
永生，武林高手(1363439418) 23:46:01

胚胎不一定端粒都会延长
计算机科学-天道(398592717) 23:46:14

将 已经衰老的干细胞 进行逆转，转换为  完全新生状态的 干细胞，那么 返老还童 就会发生
JACK(201308758) 23:46:20

找延长的就可以
计算机科学-天道(398592717) 23:46:40

这种方式 ，不需要 器官移植 这样的组织工程
计算机科学-天道(398592717) 23:47:36

生物之所以会衰老，是 因为 各种维持 细胞数量的 不断分裂的 各种类型的干细胞 本身衰老了
JACK(201308758) 23:47:42

@计算机科学-天道 干细胞分裂是非对称分裂，干细胞数量不会增加，不会返老还童
计算机科学-天道(398592717) 23:48:02

所以，只要对 所有 已经衰老的干细胞 进行逆转，就可以 返老还童
永生，武林高手(1363439418) 23:48:07

多利羊胚胎端粒就没有延长
永生，武林高手(1363439418) 23:48:30

IPs我就不知道了
JACK(201308758) 23:49:24

@计算机科学-天道 年龄和干细胞数量是负相关
塞纳河畔的男孩(1877127822) 23:50:56

需要基因工具吗？
塞纳河畔的男孩(1877127822) 23:51:07

纳米机器人可以参与吗？
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 23:51:51

@JACK 区别多着呢。。。衰老由9大原因造成的，端粒磨损只是其中之一
JACK(201308758) 23:53:49

@生命科学——Dr.Caulder 你要不给大家讲个课，说说9大原因
JACK(201308758) 23:54:46

是9个方向吧
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 23:55:08

是的
JACK(201308758) 23:55:24

我是把复杂问题简单化，解决这一个就可以了
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 23:55:51

好吧。。。看来很民科
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 23:56:01


JACK(201308758) 23:56:37

你的哪9大原因啊
JACK(201308758) 23:56:46

说出来看看
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 23:57:23


JACK(201308758) 23:58:04

能翻译下吗
JACK(201308758) 23:58:44

然后具体一些
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 23:59:28

具体的话，这是一篇2013年cell的综述
2018-01-07


计算机科学-天道(398592717) 0:00:21

不同老化程度的细胞群中的衰老细胞能够不同程度逆转成为年轻的干细胞

JACK(201308758) 0:01:18

@生命科学——Dr.Caulder 然后呢
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 0:02:51

不是一个水准的，这么说呢
JACK(201308758) 0:03:06

什么不是一个水准啊
JACK(201308758) 0:03:51

我就是要把我的这个这个方案把你的那9个原因一一解决
JACK(201308758) 0:04:03

太没诚意了
计算机科学-天道(398592717) 0:04:28

，由Jean-Marc Lemaitre领导的研究小组攻克了这一难题。研究人员成功地使来自老年供者（其中一些超过了100岁）的细胞重新焕发活力，由此证实了细胞衰老的过程是可逆的。
永生，武林高手(1363439418) 0:04:31

永生知识从哪里获取？
永生，武林高手(1363439418) 0:04:34

@JACK
计算机科学-天道(398592717) 0:05:41

干细胞突破性成果：让衰老细胞焕发青春

http://www.ebiotrade.com/newsf/2011-11/2011119213050660.htm

2018-01-07
JACK(201308758) 0:05:58

十大原因
衰老
1.慢性炎症随着年龄增长，人体器官发炎越来越多，如关节炎。患病的不只是关节，还有脑细胞、动脉壁、心瓣等。梗死和中风等也跟炎症有关。
2.基因突变许多自然的和人为的因素能引起基因突变。随着年龄增长，细胞“处理”机制越来越不规律，从而引起基因恶性退化变质。
3.细胞能量枯竭细胞的“供电站”———线粒体需要一定的化学物质来保证细胞的活力和清除细胞的毒素。如果这个“充电”过程减弱，心梗、肌肉组织衰退、慢性疲劳、神经性疾病等就会发展。
4.激素失衡人们身体里的亿万个细胞正是有了激素，才能准确地同步工作。随着衰老，这种平衡变得不规则，从而引起各种疾病，包括抑郁症、骨质疏松、冠状动脉硬化。
5.钙化作用通过细胞膜里的特殊管道，钙离子进出细胞。身体衰老，钙离子进出的通道遭到破坏，导致脑细胞、心瓣、血管壁里积聚过多的钙。
6.脂肪酸不平衡为了产生能量，身体需要脂肪酸。年龄越来越大，必需脂肪酸的酶开始不足，结果，心律不齐、关节退化、容易疲劳、皮肤发干等开始出现。
7.非消化酶不平衡细胞内经常进行多种同步的酶反应。年复一年，渐渐失去平衡，首先发生在脑部和肝脏。这是造成神经学疾病或中毒性组织损伤的原因。
8.消化酶不足胰腺渐渐枯竭，无法产生足够的酶，结果，消化系统慢性机能不全。
9.血液循环衰竭多年之后，毛细血管的渗透性遭到破坏，包括大脑、眼睛和皮肤。由此，引起大、小中风，视力减退，出现皱纹。
10.氧化应激反应给任何年龄的人们带来不少麻烦的自由基给已过中年的人带来的麻烦更多。它影响许多生理过程的正常流向，从而加重身体负担，引起各种疾病。
永生，武林高手(1363439418) 0:06:05

虚心学习     才有进步
JACK(201308758) 0:06:18

我自己找了10大原因出来
JACK(201308758) 0:06:35

但是用端粒的办法可以解决
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 0:07:00

还是这么民科，没办法了
计算机科学-天道(398592717) 0:07:13

这也说明了，为了 男性 在 70，80时岁，还能具有 生育能力，也就是 70，80岁的老人的精子 能够保持 或者逆转为 年轻状态
永生，武林高手(1363439418) 0:07:32

以前我有张图片   
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 0:07:43

都说过了，端粒磨损只是其中一个原因
计算机科学-天道(398592717) 0:08:23

衰老的 根本原因是 DNA控制下的 精确的 程序性凋亡过程
JACK(201308758) 0:08:29

那其他8个原因呢
永生，武林高手(1363439418) 0:08:31

   @JACK     如何学习到更多的永生知识
机制专业大学生(814344812) 0:08:51

@永生，武林高手 先学基础知识啊
机制专业大学生(814344812) 0:09:12

有永生这学科吗？
永生，武林高手(1363439418) 0:09:56

这叫针对性学习
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 0:10:01

基因组不稳定性，线粒体功能异常，端粒磨损，蛋白质内稳态丧失，细胞衰老，干细胞衰竭，营养感应失调，表观遗传改变，细胞交流改变@JACK
JACK(201308758) 0:10:30

@生命科学——Dr.Caulder ，看来20岁的你确实不错啊
生命科学——Dr.Caulder(3151527136) 0:10:40

建群一年了，还在讨论衰老的原因，还没有讨论明白
机制专业大学生(814344812) 0:10:46

那你也得有基础啊
机制专业大学生(814344812) 0:11:44

在学习相关知识时，你自己就有对永生的思考
永生，武林高手(1363439418) 0:11:50

基础你觉得我没有么
计算机科学-天道(398592717) 0:11:55

ips可以逆转 细胞的衰老，这说明 ，衰老的本质就是 DNA的程序性凋亡过程
机制专业大学生(814344812) 0:12:07


计算机科学-天道(398592717) 0:12:33

干细胞技术很可能是 最快实现 永生的最简单有效的方法
永生，武林高手(1363439418) 0:12:52

ips成本不低
机制专业大学生(814344812) 0:13:04

那你为什么不自己想呢？
计算机科学-天道(398592717) 0:14:15

用科技手段延缓与逆转人类衰老    http://www.istis.sh.cn/list/list.aspx?id=10478  

供稿时间：2017-1-6
计算机科学-天道(398592717) 0:14:30

最新的抗衰老进展
永生，武林高手(1363439418) 0:15:29

@计算机科学-天道 ips有风险
计算机科学-天道(398592717) 0:15:47

位于美国加州的索尔克研究所（Salk Institute）的科学家们近期通过“细胞重编程”实现了返老还童。研究团队对患有早衰症的小白鼠皮肤细胞的山中因子进行了短时间的诱导。结果显示，这些细胞的衰老特征被逆转了，而且皮肤细胞完全没有受到损伤。通过对山中因子的循环诱导，这些小白鼠的胰脏和肌肉恢复能力得到了增强——它们的胰脏和肌肉在受伤之后比对照样本恢复的更快。索尔克的研究人员认为，通过化学物质或小分子药物对外遗传因子进行诱导，可能是在人体中实现返老还童最有效的方法。

永生，武林高手(1363439418) 0:16:07

如果直接注射也可能会免疫排异
计算机科学-天道(398592717) 0:16:10

索尔克的研究人员认为，通过化学物质或小分子药物对外遗传因子进行诱导，可能是在人体中实现返老还童最有效的方法。
计算机科学-天道(398592717) 0:17:25

2015年，斯坦福大学研究发现了一种能够延长人类端粒体长度的方法，可延长1000个核甘酸基的长度，逆转人体细胞的内部时钟，相当于恢复人们数年前的青春活力。为了获得这项发现，研究人员使用改良型信使核糖核酸（RNA）来延长端粒体长度，RNA携带来自DNA基因的指令至细胞的“蛋白质制造工厂”。RNA包含着端粒酶逆转录酶（TERT）的编码序列，TERT是端粒酶的一种天然活性成份，当细胞被治疗，它们将表现得更加年轻，分裂速度更快。

未来科学家将通过延长干细胞的端粒体
计算机科学-天道(398592717) 0:17:48

端粒  和 Ips都在 同步进展，非常好
永生，武林高手(1363439418) 0:18:00

ips有免疫排异的
永生，武林高手(1363439418) 0:18:04

不能用
计算机科学-天道(398592717) 0:18:16

ips有免疫排斥？
永生，武林高手(1363439418) 0:18:23

是的
计算机科学-天道(398592717) 0:18:43


永生，武林高手(1363439418) 0:18:53

要不然早就长生不老了
计算机科学-天道(398592717) 0:19:04

你去看看ips的最大意义所在
永生，武林高手(1363439418) 0:20:07

看了也没有
永生，武林高手(1363439418) 0:20:13

用
计算机科学-天道(398592717) 0:20:28


永生，武林高手(1363439418) 0:22:52

所以说我要学习更多的技术
JACK(201308758) 0:23:18

@永生，武林高手 用辩证法去学永生知识
JACK(201308758) 0:23:41

找主要矛盾和矛盾的主要方面
永生，武林高手(1363439418) 0:24:39

我需要看文献
永生，武林高手(1363439418) 0:25:23

不过获得的知识太少了
永生，武林高手(1363439418) 0:25:44

几乎没有怎么收获
JACK(201308758) 0:27:42

生物方面的文献有真有假，这个需要辩证法去分析
JACK(201308758) 0:28:08

课本上面的基础知识可靠些
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 0:28:21

永生需要的知识，几乎是“everything”
永生，武林高手(1363439418) 0:28:59

everything是啥呀
JACK(201308758) 0:29:14

。。。
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 0:30:05

直到有一天，身体的原理不再止步于定性分析，人体真正能够用方程式表达的时候，生物永生才是可能考虑的目标
JACK(201308758) 0:30:06

找最重要的开始学吧
JACK(201308758) 0:30:15

不懂就搜索
天边那一抹红(1619015564) 0:30:18

每件事
JACK(201308758) 0:30:33

人的精力毕竟有限
永生，武林高手(1363439418) 0:30:42

端粒延长



学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 0:31:01

所以说jack最近专门钻研端粒，我觉得是很务实的做法
计算机科学-天道(398592717) 0:31:17

异体诱导性多能干细胞（iPSCs）可用于移植，且不会引发免疫排斥问题。：Cell子刊Stem Cell Reports连发两篇文章

http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=8de3e917115
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 0:31:35

@计算机科学-天道
永生，武林高手(1363439418) 0:32:16

确定真实么？
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 0:32:38

应该算是可信度非常高
JACK(201308758) 0:34:26

@计算机科学-天道
永生，武林高手(1363439418) 0:34:58

只是说可避免
永生，武林高手(1363439418) 0:35:20

他没有说他做到了避免
JACK(201308758) 0:37:06

就算是脐带血间充质干细胞也有一定比例的排异反应
永生，武林高手(1363439418) 0:37:17

染色体就像复杂的电路板         
JACK(201308758) 0:37:58

解决排异可以用少量多次把时间拉长的办法
计算机科学-天道(398592717) 0:38:19

恩,ips现在还存在很多问题，但 理论上，逆转衰老的  生命大门已经打开
计算机科学-天道(398592717) 0:38:28

意义非凡
永生，武林高手(1363439418) 0:39:26

ips我已经看透了
JACK(201308758) 0:40:08

嗯，有机会一起探讨吧，
永生，武林高手(1363439418) 0:41:01

ips就像在复杂的电路板上谁便添加4个零件
计算机科学-天道(398592717) 0:41:25

干细胞的研究与临床运用是一项须严谨慎重对待的科学技术，面对外界的期望与挑剔的目光，科研人员必须谨慎处理，避免因一时疏忽而造成一项对人类极为有益的技术胎死腹中。诱导性多功能干细胞（iPS）的研究是干细胞领域中的新星，是近些年科学领域的一项重要技术，也是未来再生医疗技术上的重要选项之一，但须通过严谨且小心的验证，才能安全的开发它进入临床运用的潜能。iPS细胞致癌的风险被认为是低的，但与间充质干细胞相比，胚胎干细胞和iPS的致瘤性还是比较高。
永生，武林高手(1363439418) 0:45:14

打个比喻      复杂的电路板上4种零件一定要放在特定的位置     不然就秩序会乱或  短路
永生，武林高手(1363439418) 0:47:10

很难做到
计算机科学-天道(398592717) 0:52:59

干细胞的研究与临床运用是一项须严谨慎重对待的科学技术，面对外界的期望与挑剔的目光，科研人员必须谨慎处理，避免因一时疏忽而造成一项对人类极为有益的技术胎死腹中。诱导性多功能干细胞（iPS）的研究是干细胞领域中的新星，是近些年科学领域的一项重要技术，也是未来再生医疗技术上的重要选项之一，但须通过严谨且小心的验证，才能安全的开发它进入临床运用的潜能。iPS细胞致癌的风险被认为是低的，但与间充质干细胞相比，胚胎干细胞和iPS的致瘤性还是比较高。
计算机科学-天道(398592717) 0:54:50

尽管一开始就存在着转化率低和具有致瘤性风险等技术弊端，近十多年来科学家还是在这项技术上寄予厚望，不断在广度深度上拓展iPS技术，不断优化诱导效率和安全性，建立各个模式动物的iPS细胞系，对iPS细胞的发育潜能和内部的分子机制就行更深的研究，并建立多种疾病模型特异iPS细胞系，将ips技术精进向着医疗应用的方向不断努力，研究成果发表文章称出不穷，并取得了瞩目的成就。

计算机科学-天道(398592717) 0:55:37

根据科研报道，iPS细胞已成功分化为心机细胞、造血细胞、神经细胞、大脑皮层细胞及牙釉质细胞等细胞系。特定疾病来源的iPS细胞可用于疾病发生机理的研究和新药的筛选和检测。iPS细胞被诱导分化为内皮前体细胞并移植到血友病小鼠肝脏中，使出血症状显著改善。将iPS细胞在体外诱导分化的多巴胺能神经元移植进帕金森病大鼠模型脑内，一段时间后可有效缓解大鼠疾病症状和改善其行为。有多家实验室报道，使用iPS细胞培养出迷你肝脏，迷你肾脏，脑，心脏等类器官，并在去年培养出完整的小鼠皮肤。

计算机科学-天道(398592717) 0:56:37

http://www.bioon.com.cn/doc/showarticle.asp?newsid=69280    iPS细胞研究进展
计算机科学-天道(398592717) 0:57:46

今年3月28日，一位年逾花甲的日本男性成为了世界上首个接受由他人捐赠的诱导性多功能干细胞（iPS细胞）所形成的新视网膜细胞的人。这是全球首例用来自他人的诱导性多功能干细胞治疗黄斑病变的移植手术，将创建现成干细胞库的进程推进了一大步，发布在2017年3月28日的《自然》新闻上。相比于2014年世界首例iPS细胞手术曾使用患者自身的iPS细胞。而此次在临床手术中利用他人iPS细胞则属世界首例。取自不同背景捐赠者的iPS细胞库能让干细胞移植操作更为便捷等待时间缩短，同时还能极大得削减治疗成本。将更接近多数患者能够接受的医疗方式。
永生，武林高手(1363439418) 1:06:25

我只能说  眼角膜比较特殊
基因工程～灵息(1848037702) 7:51:02

大家早上好
基因工程～灵息(1848037702) 7:51:17

昨晚的内容非常好
基因工程～灵息(1848037702) 7:51:22


基因工程～灵息(1848037702) 7:51:57

大家关注干细胞技术的话
基因工程～灵息(1848037702) 7:53:16

可以收索“干细胞”之后就会跳出一些网页，其中有一个是相关信息相关内容等的
基因工程～灵息(1848037702) 7:53:24

关连内容
Ron(343186423) 11:54:55

，昨晚好热闹啊
永生，武林高手(1363439418) 12:19:04


永生，武林高手(1363439418) 12:19:20

我一点收获都没有
JACK(201308758) 12:30:11

我对昨天那位网友提出的其他八大原因思考了一下，可以通过细胞本身的凋亡程序解决大部分，还有一些癌症隐患可以用nad+药物来决绝dna突变的问题
JACK(201308758) 12:35:41

大家有没有什么见解
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:53:38

基因组不稳定性，线粒体功能异常，端粒磨损，蛋白质内稳态丧失，细胞衰老，干细胞衰竭，营养感应失调，表观遗传改变，细胞交流改变
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:56:22

让人想起了中心法则。细胞的基因也就是DNA作为模板，产生了RNA，后者再作为模板产生了蛋白质。
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:00:56

DNA是遗传信息的载体，也就是说它决定了细胞的结构和功能。它本身的序列，决定了蛋白质中氨基酸的序列，氨基酸序列一旦被决定，在细胞内的特定环境下，就形成了一种蛋白质独特的结构和外形。多种蛋白质独特的结构和外形，决定了该蛋白质的功能，进而决定了细胞的功能
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:07:15

上述九大课题，好几个都涉及了DNA。DNA在细胞的生命中，不断的经历损伤、错误和修复，但是损伤和错误最终还是会累积起来，影响细胞的健康。端粒缩短是如此，表观遗传改变也是如此，都是DNA分子的改变，或者说是染色体的改变
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:09:57

这种改变必然会引起细胞功能的相应改变。可以说DNA分子的有害改变，可能是衰老问题的“水源”“树根”
JACK(201308758) 13:12:49

@学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:14:58

染色体，就是一个庞大卷曲的DNA分子，和许多起到保护和辅助作用的蛋白质分子。它是一个控制细胞的精密机器，但是在长时间运行的过程中，不可避免的产生了损害和错误，积累起来就引发了衰老和许多疾病
科学养生(1057784165) 13:20:00

@学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:20:36

这样庞大精密的机器，寄希望于它在变化多端的环境当中，本身长久的可靠运行，可能是不现实的。要让它永葆青春，一靠维修保养，二靠再生。当它只是局部损坏或将要损坏的时候，就进行保养，修复或替换它的局部。当保养不能解决问题的时候，可能就要考虑把染色体完整的替换掉。
科学养生(1057784165) 13:22:55

@学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥
如何替换呢？
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:25:54

其实完整替换是最简单的。染色体本身就是细胞分裂而再生的，让染色体和细胞一起替换成新的，那是天然体内每天都在发生的事情。就像手术切掉部分肝脏，这部分肝细胞又可以一定程度再生。有些带有细沙的护肤品，可以去除皮肤上的衰老细胞，让新生细胞代替……
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:26:21

就像把婴儿和洗澡水一起倒掉那样
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:27:47

但是这种做法是有局限性的，即机体产生新生细胞的数量和质量都有限
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:30:53

解决的思路既可以是补充干细胞，也可以是试图直接替换染色体
JACK(201308758) 13:31:25

@学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:38:15

除了补充干细胞以外，我觉得还有两种思路。了解染色体的确切结构，体外制作出染色体，把它装进细胞，还要把细胞里原有的染色体替换出来。另一种思路，染色体是在细胞分裂的时候产生的，了解了正确染色体的确切结构以后，对细胞分裂进行监督，稍有瑕疵的新生细胞就应该打回重做。
JACK(201308758) 13:41:01

染色体装进原有细胞肯定不现实，分子太大了
JACK(201308758) 13:44:17

细胞分裂肯定是有监督的
JACK(201308758) 13:46:06

细胞凋亡的启动是细胞在感受到相应的信号刺激后胞内一系列控制开关的开启或关闭，不同的外界因素启动凋亡的方式不同，所引起的信号转导也不相同，客观上说对细胞凋亡过程中信号传递系统的认识还是不全面的，目前比较清楚的通路主要有：

1）细胞凋亡的膜受体通路：各种外界因素是细胞凋亡的启动剂，它们可以通过不同的信号传递系统传递凋亡信号，引起细胞凋亡，我们以Fas -FasL为例：

Fas是一种跨膜蛋白，属于肿瘤坏死因子受体超家族成员，它与FasL结合可以启动凋亡信号的转导引起细胞凋亡。它的活化包括一系列步骤：首先配体诱导受体三聚体化，然后在细胞膜上形成凋亡诱导复合物，这个复合物中包括带有死亡结构域的Fas相关蛋白FADD。Fas又称CD95，是由325个氨基酸组成的受体分子，Fas一旦和配体FasL结合，可通过Fas分子启动致死性信号转导，最终引起细胞一系列特征性变化，使细胞死亡。Fas作为一种普遍表达的受体分子，可出现于多种细胞表面，但FasL的表达却有其特点，通常只出现于活化的T细胞和NK细胞，因而已被活化的杀伤性免疫细胞，往往能够最有效地以凋亡途径置靶细胞于死地。Fas分子胞内段带有特殊的死亡结构域（DD,death domain）。三聚化的Fas和FasL结合后，使三个Fas分子的死亡结构域相聚成簇，吸引了胞浆中另一种带有相同死亡结构域的蛋白FADD。FADD是死亡信号转录中的一个连接蛋白，它由两部分组成：C端（DD结构域）和N端（DED）部分。DD结构域负责和Fas分子胞内段上的DD结构域结合，该蛋白再以DED连接另一个带有DED的后续成分，由此引起N段DED随即与无活性的半胱氨酸蛋白酶8（caspase8）酶原发生同嗜性交联，聚合多个caspase8的分子，caspase8分子逐由单链酶原转成有活性的双链蛋白，进而引起随后的级联反应，即Caspases，后者作为酶原而被激活，引起下面的级联反应。细胞发生凋亡。因而TNF诱导的细胞凋亡途径与此类似
JACK(201308758) 13:46:44

2）细胞色素C释放和Caspases激活的生物化学途经

细胞核是细胞生命活动控制中心，它不仅是细胞呼吸链和氧化磷酸化的中心，而且是细胞凋亡调控中心。实验表明了细胞色素C从线粒体释放是细胞凋亡的关键步骤。释放到细胞浆的细胞色素C在dATP存在的条件下能与凋亡相关因子1（Apaf-1）结合，使其形成多聚体，并促使caspase-9与其结合形成凋亡小体，caspase-9被激活，被激活的caspase-9能激活其它的caspase如caspase-3等，从而诱导细胞凋亡。此外，线粒体还释放凋亡诱导因子，如AIF，参与激活caspase。可见，细胞凋亡小体的相关组份存在于正常细胞的不同部位。促凋亡因子能诱导细胞色素C释放和凋亡小体的形成。很显然，细胞色素C从线粒体释放的调节是细胞凋亡分子机理研究的关键问题。多数凋亡刺激因子通过线粒体激活细胞凋亡途经。有人认为受体介导的凋亡途经也有细胞色素C从线粒体的释放。如对Fas应答的细胞中，一类细胞（type1）中含有足够的胱解酶8 （caspase8）可被死亡受体活化从而导致细胞凋亡。在这类细胞中高表达Bcl-2并不能抑制Fas诱导的细胞凋亡。在另一类细胞（type2）如肝细胞中，Fas受体介导的胱解酶8活化不能达到很高的水平。因此这类细胞中的凋亡信号需要借助凋亡的线粒体途经来放大，而Bid -- 一种仅含有BH3结构域的Bcl-2家族蛋白是将凋亡信号从胱解酶8向线粒体传递的信使。
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:47:37

除了替换以外，还有修复保养。染色体中的DNA平时是卷曲的，当DNA分子上的基因片段需要发挥作用时，这一小部分染色体就会临时展开，作用完毕以后恢复卷曲。而细胞复制时染色体全部展开，也就是染色体解体。所以染色体的结构，天然就是便于随时展开和重新卷曲的。这就对活细胞染色体进行检查和修复保养提供了方便。这也是一种思路
计算机科学-天道(398592717) 13:52:08

ips能够让 衰老的成体细胞， 重新逆转为 新生的多能干细胞，这说明什么？

说明 通过基因调控，可以直接 将已经衰老的细胞 进行 逆转，而不需要 替换或者修复
计算机科学-天道(398592717) 13:52:39

也就是说 衰老 只是 一种 程序逻辑，修改这个逻辑流程即可逆转！
计算机科学-天道(398592717) 13:53:44

当然 替换和修复，是更大自由度的 实现永生的方法

计算机科学-天道(398592717) 13:54:42

当然，要实现 ips的高度可靠性，还需要对 基因本身 进行长期深入彻底的研究
JACK(201308758) 13:58:19

@计算机科学-天道
计算机科学-天道(398592717) 14:00:57

其实 也说明了，各种衰老现象 不过都是 在精确的DNA控制下的 程序性凋亡，而不是 不可逆的 错误或者损伤累积

当然 外部的损伤，比如辐射导致的损伤 另当别论
计算机科学-天道(398592717) 14:05:31

日本利用过世百岁寿星皮肤培育干细胞  

日本庆应大学一个研究小组最新报告说，他们利用两名健康百岁老寿星死后的皮肤细胞，成功培育出诱导多功能干细胞（iPS细胞）。
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 14:07:02

@计算机科学-天道 说到底是个控制的问题
学生——泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 14:09:52

人要健康的生存，体内任何一种细胞数量既不能太多也不能太少，每个细胞活力既不能太高也不能太低，细胞分裂既不能太快也不能太慢。细胞器也是一样。
如何实现这种严格定量的控制呢？
计算机科学-天道(398592717) 14:12:44

癌细胞永不衰老的原因是让普通不生产端粒酶的细胞打开了端粒酶的生产。据估计，90%恶性肿瘤启动了端粒酶策略，现在有许多癌症疗法也都着眼于降低肿瘤端粒酶产生。
计算机科学-天道(398592717) 14:14:51

端粒 与 ips 估计是实现 永生的 最快途径，估计在未来10到20年内就会有实质性的突破
计算机科学-天道(398592717) 14:15:46

科学家制备了超长端粒的小鼠  http://www.ebiotrade.com/newsf/2016-6/201662163315335.htm
计算机科学-天道(398592717) 14:16:37

在实验室里成功地制备了具有超长端粒和分子衰老减慢的小鼠，从而避免了迄今为止一直使用的标准方法：遗传操纵。这种新技术是基于表观遗传变异，发表在今天的《Nature Communications》杂志，避免了科学家为了延迟分子衰老而对基因进行的操纵。该研究也强调了这项新策略对于“生成具有长端粒的胚胎干细胞和iPS细胞，以用于再生医学”的重要性。
计算机科学-天道(398592717) 14:16:53

让ips细胞具有 长端粒。。。。
计算机科学-天道(398592717) 14:17:09

基于 表观遗传变异的方式
计算机科学-天道(398592717) 14:18:37

多能细胞的体外扩增可使端粒延长生物通 www.ebiotrade.com
我们必须追溯到2009年CNIO研究小组在《Cell Stem Cell》发表的一篇论文，他们在这篇论文中描述，iPS细胞的体外培养可引起端粒的渐进性延长，生成了作者所说的“超长端粒”。2011年晚些时候，Elisa Varela (也这上述论文的第一作者)和她在CNIO的同事，在《PNAS》发表了一篇论文称，这一现象也自发地发生在体外培养的胚胎干细胞中。
作者解释道：“胚胎干细胞的体外扩增，可导致端粒延长到平常的两倍长度。”这种延长的发生是由于活跃的自然机制，而没有改变端粒酶的基因。生物通 www.ebiotrade.com
然而，这些细胞能够发展成具有更长端粒、衰老更慢的小鼠吗?今天在《Nature Communications》杂志上发表的论文中，Elisa Varela和她的同事们证明，情况是这样的。
计算机科学-天道(398592717) 14:19:39

这些结果表明，携带超长端粒的多能干细胞，产生的生物体其端粒在分子水平上保持年轻的时间更长。据作者说介绍，这一概念验证意味着，我们可以制备具有更长端粒的成人组织，而无需进行基因改造。”
计算机科学-天道(398592717) 14:20:34

基于 表观遗传变异的方式 来加长 端粒的长度，比修改基因 去增加端粒的方式 要安全的多，毕竟基因太复杂了
计算机科学-天道(398592717) 14:20:47

这是一个重大的突破！
JACK(201308758) 14:40:47

@计算机科学-天道
永生，武林高手(1363439418) 15:07:42

@JACK   ips免疫排异行不通啊
JACK(201308758) 15:19:20

我的想法是把受精卵分裂到N次以后，胚胎干细胞已经转化为分类器官的干细胞，然后分别提取这些细胞，分开培养出各自单个的器官组织，最后提取出间充质干细胞，注入人体局部组织
JACK(201308758) 15:26:35

大家觉得怎么样
长生、不老-学生(315355798) 15:35:46

@JACK 不是有体细胞逆转成干细胞的培养技术吗？
JACK(201308758) 15:36:39

要批量转换，很麻烦呀
长生、不老-学生(315355798) 15:36:43


长生、不老-学生(315355798) 15:36:56

就是这个
长生、不老-学生(315355798) 15:37:33

逆转一个细胞，不就可以了吗？
JACK(201308758) 15:38:00

@长生、不老-学生
长生、不老-学生(315355798) 15:38:45

@JACK 按这个文章的做法，可行吧？
长生、不老-学生(315355798) 15:40:02

因为是自己的细胞，那就连排异都没有了
JACK(201308758) 15:40:26

可以的，然后培养成器官组织，提取间充质干细胞，注入人体